?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Jerry+Coyne+New+Yorker+Festival+2014+Jury+_Sss5A1TMJcl.jpgСначала хотела рассказать о книге летом, потом дождаться выхода, а потом после того, как ещё раз прочитаю, и вот, не прошло и полгода время пришло!.
В конце прошлой весны Александр Владимирович, за что ему гигантское спасибо, познакомил меня с издательством Альпина и я, как научный редактор, начала с ними работу над книгой Джерри Койна Why Evolution Is True при поддержке фонда "Эволюция".

Джерри Койн – американский генетик, ученик Ричарда Левонтина. Он изучает дрозофил и процессы видообразования, крупный ученый, публикуется в Nature, Science, преподает в Чикагском университете (в своё время я наткнулась на ссылки на его работы ещё в учебнике Футаямы), высокий добряк и большой молодец). Ещё и книги пишет, одна вот вышла в России в прошлом году - Вера против фактов.
А вторая, о которой и пойдет речь, Эволюция. Неопровержимые доказательства (хотя оригинальное Why Evolution Is True мне нравится больше) вышла прошлой осенью. Очень крутая и интересная! Минутки рекламы: The New York Times в 2010 году назвали её бестселлером, она вошла в список «50 книг нашего времени» по версии журнала Newsweek, и даже Докинз её хвалит!)
Чуть больше 400 страниц. И каждая глава хороша – от ознакомительно-вводной, палеонтологической и так далее, до той, где говорится о нас родимых. Мои любимые – про половой отбор (вот тут можно почитать кусочек) и эволюцию на островах (там, на первый взгляд, творится полное безумие (карликовые слоны, гигантские ящерицы, все эти вьюрки с разными клювами-мультитулами) – но даже этому всему есть объяснение).
Как говорится в аннотации – эта книга для тех, кто не совсем понимает теорию эволюции (или даже «не верит» в неё), но хочет разобраться. И, действительно, примеры, которые приводит Койн – убедительны и достоверны (кажется, что отрицать их может только сумасшедший). И если сначала вся эта неопровержимость и безапелляционность (мы знаем всё! мы наблюдаем всё!) может смутить читателя, то потом, втянувшись, окунаешься и в вопросы, и проблемы, так что в итоге в голове должна сложиться картинка этой самой современной теории эволюции.
В книге собраны ответы на самые популярные вопросы, которые так любят креационисты. Койн не просто рассказывает, а приводит кучу примеров, которые можно наблюдать не только в лабораториях, но и в природе.
Биомолекула назвала книгу «Научно-популярным трудом для людей с нехилым биологическим бэкграундом», хотя мне кажется, что она будет интересна всем: и пресыщенным научпопом читателям, они найдут в ней новое и удивительное (чего ещё не читали в других книгах про эволюцию), и всем остальным – всё-таки она написана доступным языком. Для примера можно ещё глянуть - T&P написали обзор про неразумную конструкцию.

Это очень ответственно и страшно – быть научным редактором, тем более впервые. Пока мы решали организационные вопросы, на меня наваливался кандидатский минимум, поэтому работа над книгой растянулась на месяц (хотя изначально хотели уложиться в 2 недели). И это было круто! В целом я её прочитала раза 4 (или 5?). Сначала «черновое» прочтение, чтоб оценить масштаб. Потом уже боле серьезное и вдумчивое, и правки, правки, правки. Правки и постоянная сверка с оригиналом. Интересно, что в английском оригинале я начала так же хорошо ориентироваться, как в русскоязычном- сразу находился нужный абзац или строчка (без верстки и всякого такого). Перевод очень хороший, что облегчило работу, с редактором Машей было приятно общаться.
А в последний же раз я думаю: «так, финишная прямая, быстро пробегусь, вдруг найдутся какие-нибудь ляпы» - но, конечно, это затянулось. Так что в итоге, сидя в горе книг (ох, и чего только мне не пригодилось) и пустых коробок от доширака, обнаруживалось, что вечер превращался в утро. По несколько дней не высовывалась из дома, как раз во времена ураганов и ливней в Москве, так что, по окончанию работы, когда выползла на солнце - очень удивилась новым пейзажам с выворотнями и покалеченными деревьями.
Очень ждала, когда книга выйдет, потому что одно дело – читать и работать над файлом, а другое – держать в руках книгу, физическую и бумажную, практически как ребенка, как что-то родное и любимое). И тут я снова её прочитала (столько раз только Властелина колец читала в своей жизни)))), только уже как читатель, как бы со стороны (а ведь совершенно иначе воспринимается). В один момент меня прошибло, когда обнаружилось, что везде «ископаемые остатки» заменили на «ископаемые останки» - я даже усомнилась в собственной адекватности. На первый взгляд – какая разница? Но у палеонтологов ископаемые остатки – это устоявшееся выражение, и, если обычному человеку это ухо не режет совершенно, то у ученых начинает дергаться глаз (как он дернулся и у меня) и скрежетать зубы. На каком-то этапе некий корректор решил подправить, из лучших побуждений. Но во втором тираже должно быть всё верно. В целом, после этого прочтения «со стороны», показалось, что некоторые фразы можно чуть переписать и улучшить. Изначально ведь у меня была совершенно другая задача, и я смотрела совсем на другое, а теперь вот хочется «украсивить», налепила кучу закладок даже. Но, возможно, это всё придирки?
Хочется говорить много громких слов, про то, как чувствуешь себя причастным к чему-то большому и хорошему, но боюсь, что Остапа понесёт. Поэтому, буду краткой: очень много сил и времени я вложила в эту книгу. И вся эта работа – огромная честь для меня.

За всю человеческую историю ни на одну научную теорию не было столько нападок и отрицания, на каком-то глубинном уровне люди считают, что произойти от животного – это страх и позор. Но это всё от непонимания. Не буду ударяться в рассуждения, а просто - чтоб преодолеть это непонимание – всем Джерри Койна! Для начала).
И закончу его замечательной цитатой: «Эволюция говорит нам о том, откуда мы пришли, а не куда нам идти».

Comments

( 248 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Feb. 5th, 2018 09:40 am (UTC)
Еще про книгу Койна "Why evolution is true"
Пользователь macroevolution сослался на вашу запись в своей записи «Еще про книгу Койна "Why evolution is true"» в контексте: [...] Вот каких аспиранток растим. Прямо горжусь:https://shurupova.livejournal.com/62686.html [...]
freedom_of_sea
Feb. 5th, 2018 10:16 am (UTC)
я не понимаю, почему карликовые формы слонов или вьюрки с измененными клювами приводятся как пример эволюции?

Никто кажется и так не сомневается в возможности выведения пород - типа пигмеев и кавказцев с разными "клювами" - но даже эволюционная биология не называет их разными видами.
shurupova
Feb. 5th, 2018 10:49 am (UTC)
Чтоб считаться разными видами недостаточно отличаться внешне, ведь внутри многих видов изменчивость очень велика (и самый яркий тому пример человек).
Нужен ещё репродуктивный барьер и разделение экологических ниш. Это и произошло с разноклювыми вьюрками и многими другими островными обитателями).

Конечно, есть ряд адаптаций (переносимость лактозы, переваривание водорослей и т.п.), которые, например, позволяют лучше выживать разным популяциям людей в разных условиях, но в целом - если чукчу привезти в Москву - он не помрет (ещё и жену\мужа найдет спокойно, и детишек заведёт)). А какой-нибудь остроклювый вьюрок, который питается кровью других птиц, орехи колоть не сможет - он по другой части специалист. И партнера себе он ищет подобающего, спеца-кровопийцу, а не орехокола - вот она, специализация и репродуктивный барьер).
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 5th, 2018 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - shurupova - Feb. 5th, 2018 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 5th, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - macroevolution - Feb. 5th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ubq124 - Feb. 6th, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 6th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anisimovdvnsk - Feb. 8th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 5th, 2018 10:53 pm (UTC) - Expand
Вьюрки не вьюрки - Igor Krichtafovitch - Feb. 11th, 2018 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 5th, 2018 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 5th, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 5th, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Илья Цыгвинцев - Feb. 5th, 2018 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 5th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 16th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 16th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 16th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Feb. 16th, 2018 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 16th, 2018 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 11th, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 12th, 2018 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 13th, 2018 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 16th, 2018 06:31 pm (UTC) - Expand
levgilman
Feb. 5th, 2018 11:06 am (UTC)
"Не говори мне, что мне делать откуда мы пришли, и я не скажу, куда тебе идти".
zveriozha
Feb. 5th, 2018 11:16 am (UTC)
У вас в ЖЖ в каждом посте про мразь, мудаков, сопливых и т.д. Вы пробовали обращаться к психотерапевту? Ведь вы явно страдаете.
(no subject) - levgilman - Feb. 5th, 2018 03:01 pm (UTC) - Expand
vladlitovchenko
Feb. 5th, 2018 01:08 pm (UTC)
"но даже этому всему есть объяснение" да, объяснить эволюционной теорией можно многое, да что там многое - практически всё.
Но с каких пор это стало чем-то необычным для научной теории? Объяснительная сила - ничто, и психоаналитики и гомеопаты с астрологами могут многое, или даже почти всё объяснить, что с того? Научный вес появляется в теории с моента фиксации предсказательной силы)))
Как по мне, эволюционную теорию ошибочно трактуют как вотчину биологов, в то время как это более широкий, физический феномен.
И это легко показать обратив внимание на один такой фактик - в биологическом разрезе у эволюционистов всё бедненько с предсказательной силой, в то время как для физической трактовки эволюции с предсказательностью всё просто прекрасно.

ну и чтоб не быть голословным, тизерное цитирование и ссылка на оч. интересную статью: Evolution is the fundamental physical process that gives rise to biological phenomena. Yet it is widely treated as a subset of population genetics, and thus its scope is artificially limited. As a result, the key issues of how rapidly evolution occurs, and its coupling to ecology have not been satisfactorily addressed and formulated. The lack of widespread appreciation for, and understanding of, the evolutionary process has arguably retarded the development of biology as a science, with disastrous consequences for its applications to medicine, ecology and the global environment. This review focuses on evolution as a problem in non-equilibrium statistical mechanics, where the key dynamical modes are collective, as evidenced by the plethora of mobile genetic elements whose role in shaping evolution has been revealed by modern genomic surveys. We discuss how condensed matter physics concepts might provide a useful perspective in evolutionary biology, the conceptual failings of the modern evolutionary synthesis, the open-ended growth of complexity, and the quintessentially self-referential nature of evolutionary dynamics.
https://arxiv.org/abs/1011.4125
shurupova
Feb. 5th, 2018 01:21 pm (UTC)
"но даже этому всему есть объяснение" - я и не говорю, что это что-то необычное), а имею ввиду, что сами примеры островной эволюции - интересны и удивительны (и чаще всего не известны широкой публике).
Про предсказательную силу, кстати, как раз именно в этой книге есть масса примеров (например, в главе Начертано на камне, про палеонтологические находки, которые были "предсказаны").
Но только для их пересказа нужен отдельный пост
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 5th, 2018 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3vdx - Feb. 8th, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 9th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3vdx - Feb. 9th, 2018 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 9th, 2018 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3vdx - Feb. 9th, 2018 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3vdx - Feb. 12th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 12th, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 13th, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 13th, 2018 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - livelogic - Feb. 10th, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 14th, 2018 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - livelogic - Feb. 15th, 2018 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 15th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livelogic - Feb. 15th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 15th, 2018 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livelogic - Feb. 16th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 16th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livelogic - Feb. 16th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 16th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livelogic - Feb. 16th, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 16th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 12th, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 13th, 2018 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 13th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 13th, 2018 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Feb. 13th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
akulcheg
Feb. 5th, 2018 01:26 pm (UTC)
В общем-то правильное название научной теории- Эволюция видов, а не Эволюция. Если существует общепланетарная эволюция,как всеобщий процесс, то должен существовать некий общий замысел устойчивой системы, стремящейся к улучшению. Что неизбежно приводит к идее некоего божественного замысла мира. Почему, например, не существует вида на Земле, эволюционировавшего до состояния полной неуязвимости? Почему, вот например, зайцы не зеленые, а серые?
woodenfriend
Feb. 5th, 2018 02:38 pm (UTC)
"правильное название научной теории- Эволюция видов..."
да вроде нет. вы с "происхождением видов.." - краеугольным трудом дарвина - не путаете? виды - слишком расплывчатый и неудобный термин, чтобы выносить его в название. просто теория эволюции.

"Если существует общепланетарная эволюция,как всеобщий процесс, то должен существовать некий общий замысел устойчивой системы, стремящейся к улучшению..."
какой лихой логический скачок. вы по какому принципу определяете какие общепланетарные процессы с необходимостью выявляют божественный замысел? это очевидно далеко не всем. и кто сообщил вам про улучшение и устойчивость?

"Почему, например..."
Если то что кажется вам хорошим решением, почему-то не изобретено эволюцией, то либо существуют технические ограничения, либо был реализован и победил более простой и эффективный вариант, либо ваше решение не такое уж хорошее. Как бы то ни было, перед нами невероятное число реальных исторических эволюционных решений, роль альтернативной истории куда скромнее.
(no subject) - bbzhukov - Feb. 5th, 2018 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beaver_cherokee - Feb. 6th, 2018 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 6th, 2018 05:24 pm (UTC) - Expand
aprotopopov
Feb. 5th, 2018 01:50 pm (UTC)
О неприятии эволюции и её следствий.
Я объясняю это латентным креационизмом. Никто, кроме маргиналов от математики, не возражает против, к примеру, комплексных чисел - хотя это нечто контринтуитивное. Но против мысли о "небожественном" происхождении биоразнообразия, а особенно - человека, многие встают на дыбы. Ведь это, в отличие от математики, так оскорбляет чувство достоинства "венца творения", и бросает тень на Его Самого. Но труднее всего доказывать, что не только телом, но и поведением своим человек - животное. Тут уж даже не все высокообразованные специалисты готовы соглашаться. Дескать, оставьте человеку что-нибудь святое...
vladlitovchenko
Feb. 5th, 2018 02:31 pm (UTC)
Re: О неприятии эволюции и её следствий.
нет в широких массах неприятия эволюции.
есть в широких массах неприятие снобов.
(Suspicious comment)
Слив засчитан - bbzhukov - Feb. 9th, 2018 02:33 pm (UTC) - Expand
Re: Слив засчитан - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 01:39 pm (UTC) - Expand
Re: Слив засчитан - bbzhukov - Feb. 12th, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
Re: Слив засчитан - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
Re: Слив засчитан - bbzhukov - Feb. 12th, 2018 05:34 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
macroevolution
Feb. 5th, 2018 01:50 pm (UTC)
Яна, приношу свои извинения, я не ожидал, что будет такой эффект и к вам набегут скептически настроенные и альтернативно мыслящие! У меня-то в блоге боятся комментировать, там с ними разговор короткий, а на вас набросились! Крепитесь! И не принимайте близко к сердцу, в интернете тема эволюции, если не фильтровать, всегда вызывает нездоровое бурление. А книга Койна какую-то часть детей настроит на правильный лад хотя бы :)

Edited at 2018-02-05 01:51 pm (UTC)
shurupova
Feb. 5th, 2018 02:09 pm (UTC)
Вы что, Александр Владимирович, мне было очень приятно, что вы написали, не за что тут извиняться!)
Пока здесь всё прилично и без агрессии, так что всё нормально, живём), а ежели кто перейдет грань приличия - тоже будет разговор короткий *трясёт кулаком в сторону*

Edited at 2018-02-05 02:11 pm (UTC)
(no subject) - aprotopopov - Feb. 5th, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 5th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurupova - Feb. 5th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 5th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - macroevolution - Feb. 5th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 5th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beaver_cherokee - Feb. 5th, 2018 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 5th, 2018 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beaver_cherokee - Feb. 5th, 2018 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 5th, 2018 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 6th, 2018 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 6th, 2018 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 6th, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 6th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 6th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 6th, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 6th, 2018 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 6th, 2018 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 6th, 2018 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 6th, 2018 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beaver_cherokee - Feb. 6th, 2018 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbzhukov - Feb. 7th, 2018 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 7th, 2018 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurupova - Feb. 7th, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brkr - Feb. 7th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - macroevolution - Feb. 5th, 2018 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriyandreev - Feb. 7th, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 11th, 2018 02:51 pm (UTC) - Expand
smertnyy
Feb. 5th, 2018 02:25 pm (UTC)
Книга пока только в бумаге?
vym_per
Feb. 5th, 2018 05:10 pm (UTC)
И смех и грех :).
"И закончу его замечательной цитатой: «Эволюция говорит нам о том, откуда мы пришли, а не куда нам идти»."
Цитата настолько "замечательная", что даже хочется ответить: в могилу, мистер Джери, только в могилу Вам идти и больше никуда, в небытие как отсутствие сознательного существования. А в завещании напишите, чтобы очередными (сколько их уже было?) четырьмя сотнями страниц Вашей книженции Вам гроб выложили, чтобы мягче лежалось :).
Эти эволюционисты просто поразительны в своем упорстве игнорировать ментальное отличие человека от животного. С аналогией тела человека с телом животного носятся, как с писаной торбой, во все трубы дудя об этой аналогии, и таща, на этом "основании", за ущи (что те аж трещат) все "доказательства" своей правоты. А спроси этих умников о менталитете человека, максимум, что из них можно выжать, это "человеку присуще", "человеку свойственно", "человек склонен". И все это, разумеется, человек приобрел "в результате эволюционного процесса" и никак иначе. Но когда, на каком этапе, а особенно каким образом произошел этот раскол человека с остальным миром фауны, ты им хоть яйца в тиски зажимай, не ответят. Потому что не знают, а скорее, не желают признать возможность внешнего вмешательства, потому что тогда развалится вся построенная на песке, но такая красивая конструкция их мировозрения (а еще вопрос финансирования, но это отдельная тема), и придется отправить в утиль все результаты их "титанического труда".
Кто-то когда-то тут мне написал, что вера в Бога, удел слабаков. Но чем больше я сталкиваюсь с "силой сильных" в этом мире, тем больше убеждаюсь в верности своей "слабости". А их недолугие попытки сломить мою веру, наоборот, только укрепляют ее.
mynine
Feb. 5th, 2018 06:38 pm (UTC)
Re: И смех и грех :).
Вы бы голубчик, либо сперва с документами и фактами ознакомились, либо не демонстрировали здесь безграничную глупость. За род человеческий стыдно - еще про ментальное отличие человека от животного рассуждает...
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 5th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 5th, 2018 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 5th, 2018 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 5th, 2018 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 5th, 2018 11:01 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - Tranquillus Max - Feb. 5th, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 5th, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - kir16 - Feb. 5th, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 5th, 2018 08:10 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - kir16 - Feb. 5th, 2018 08:22 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 5th, 2018 09:21 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - kir16 - Feb. 5th, 2018 09:26 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 5th, 2018 10:09 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - mynine - Feb. 6th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 6th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
а наоборот, деградирует - mynine - Feb. 6th, 2018 10:37 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vladlitovchenko - Feb. 9th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - mynine - Feb. 9th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - mynine - Feb. 12th, 2018 03:21 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vladlitovchenko - Feb. 12th, 2018 03:53 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - kir16 - Feb. 5th, 2018 08:23 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 5th, 2018 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 17th, 2018 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 17th, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 17th, 2018 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 17th, 2018 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 17th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 17th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 17th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 17th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 17th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 17th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semonsemenich - Feb. 17th, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vym_per - Feb. 18th, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - Жома Гопов - Feb. 8th, 2018 05:11 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vym_per - Feb. 8th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vladlitovchenko - Feb. 6th, 2018 08:45 am (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - kir16 - Feb. 6th, 2018 08:51 am (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - vladlitovchenko - Feb. 6th, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mynine - Feb. 7th, 2018 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 7th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
Re: И смех и грех :). - xs46bm52 - Feb. 6th, 2018 10:17 am (UTC) - Expand
monte_parasite
Feb. 5th, 2018 05:26 pm (UTC)
Не надо смешивать теорию эволюции с левацкой пропагандой этого Койна. Вы на лицо его посмотрите.
shurupova
Feb. 5th, 2018 07:22 pm (UTC)
А при чем здесь левацкая пропаганда? Здесь об этом ни слова.
Доброе и открытое лицо, или, может, вам рубашка с котиками не понравилась?
(no subject) - beaver_cherokee - Feb. 5th, 2018 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monte_parasite - Feb. 6th, 2018 07:37 am (UTC) - Expand
barson
Feb. 5th, 2018 07:37 pm (UTC)
Спасибо! Книжка лежит на полке, надо бы всё-таки добраться до неё...

P.S.: Комменты доставляют, бодрячком! :)
vasja_iz_aa
Feb. 6th, 2018 01:29 am (UTC)
ну я посмотрел текст по ссылке. там какой то совершенно фантастический компот. состоящий из нужности/происхождения полового размножения(которое, если кратко, чередование гаплоидных и диплоидных стадий в жизненном цикле) и нужности/происхождения полового диморфизма диплоидной стадии(которого у "подавляющего большинства земных биологических видов" как раз таки нет). лекция для колхозников?

да, и партеногенез вроде бы раньше считался одним из вариантов полового размножения. в отличии от размножения вегетативного
shurupova
Feb. 7th, 2018 02:40 pm (UTC)
Ну, во-первых, это только кусочек главы).
И там нет нигде утверждения, что партеногенез это бесполое размножение.
".... нормальной женщине, размножающейся половым путем, пришлось бы спариваться с мужчинами.." - очевидно, что автор имеется ввиду "нормальное", так сказать, двуполое размножение. Койн потом даже, описывая гипотетическую ситуацию с партеногенезом у женщин, в кавычках указывает «бесполый», «половой».
(no subject) - vasja_iz_aa - Feb. 7th, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
caenogenesis
Feb. 7th, 2018 07:09 am (UTC)
Спасибо за работу! Вы молодец! Честно говоря, я не собирался читать эту книжку (не потому что имею что-то против - просто время не бесконечно, и приходится выбирать), но теперь заинтересовался и прочту обязательно. Так держать (:

PS. У меня почему-то этот комментарий раз за разом отправляется не туда. На самом деле это был ответ на основной пост, и только. Ну вы поняли (:

Edited at 2018-02-07 07:10 am (UTC)
shurupova
Feb. 7th, 2018 02:27 pm (UTC)
Спасибо:)
У меня у самой книжные завалы на несколько лет вперед, наверное, и какими-то книгами приходится жертвовать, эх
vladlitovchenko
Feb. 7th, 2018 12:30 pm (UTC)
а серьёзно - для кого эта книга?
вот условно большинство населения не сомневается в эволюционном происхождении всего живого, и множество маргинальных групп малообразованных граждан, что не принимают эволюционную теорию по разным соображениям вплоть до религиозных.
для которой из групп эта книга?
излишне наверное говорить что вторые её просто проигнорируют, что же до первых...
первые не сомневаются и тут им огоршение: "новые доказательства или почему это правда"... ВОТЭТОПОВОРОТ! а что, были оказывается, какие-то сомнения и теперь после неких новых данных уже можно не сомневаться?
или эволюция всё-таки была правдой всегда?
shurupova
Feb. 7th, 2018 01:35 pm (UTC)
На мой взгляд, она будет интересна в первую очередь тем, кто хочет "подтянуть" биологию и разложить всё по полочкам (для подростков это вообще отличны вариант, например). Даже если представить, что большинство ,действительно, не сомневается в эволюции (хотя опросы показывают обратное), вряд ли это большинство разбирается настолько, чтоб знать о последних палеонтологических открытиях, процессах видообразования, половом отборе, всяких анатомических подробностях и вот этом вот всем.

А для людей, которые уже прочитали весь научпоп по теме, разобрались или вообще биологи или близкие к теме, конечно, ничего ошеломляющего в ней не будет (а ведь их у нас в стране не так много), но что-то новое могут почерпнуть и они и приятно провести время (там ведь не голая теория, а ещё всякие истории из жизни (лично я очень хохотала, когда Койн писал про свою работу со страусом и лошадью).

Книги про любовь или детективы никому не надоедают (новые детективы - вот это поворот, да что мы там не видали, убийца таксист!). Тем более, когда постоянно что-то новое происходит в науке. Так что подобные книги будут продолжать выходить.
А вообще вот, от издательства, для кого эта книга:
"....... Особенно полезна эта книга для людей, ко-
торые не вполне понимают теорию эволюции и сомневаются
в ней или же принимают ее, но не знают, как лучше аргументи-
ровать свою точку зрения."
(no subject) - vladlitovchenko - Feb. 7th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurupova - Feb. 7th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Krichtafovitch - Feb. 11th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
Igor Krichtafovitch
Feb. 11th, 2018 02:34 pm (UTC)
Видообразование
Не затруднит ли Вас привести один пример НАБЛЮДАЕМОГО ВИДООБРАЗОВАНИЯ?

Edited at 2018-02-11 03:04 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 248 comments — Leave a comment )